Jens vil spare penger (les: sykelønn). Ikke noe rart i det – hele Norge skriker etter mer penger til alle mulige gode formål. Jernbane(hode)verket, helsevesenet, veinettet og utallige departementer som vi etter hvert ikke husker navnene på.
Gunnar Krogh-Tonning — 18.01.2010 13:05
Vi er for syke her i fedrelandet. Syke og syke, fru Blom? De yngste leserne vil kanskje ikke vite hvem denne fru Blom er, men hun er som kjent en dame det refereres til når man er litt usikker på sannhetsinnholdet i noe. Og hvor mange av oss er det ikke som tviler på at nordmenn egentlig er sykere enn andre folkeferd?
Alle kjenner vi noen som har sykmeldt seg på grunn av en arbeidskonflikt. Dette skjer til og med på høyt plan i det politiske Norge. Og selv om en arbeidskonflikt kan gå på nervene løs for noen hver, kan man jo tvile på sykdommen. At det er for lett å sykmelde seg i Norge, tror jeg nesten alle kan være enige i. At egenmelding er en lettvint måte å slippe blåmandager på jobben, er også et faktum.
Alle kjenner vi noen som snyter på skatten, noen som kjører langt over fartsgrensene, noen som drikker litt for mye, noen som sniker seg unna et eller annet, noen som har fikset litt på CV-en sin, noen som lever et dobbeltliv, noen som lever på en for høy fot - og så bortetter, som det heter på nynorsk.
Da Stortinget vedtok sykelønnsordningen i 1978, var det blant annet begrunnet med at nær halvparten av alle arbeidstakere, stort sett de høyest lønte, allerede hadde forhandlet seg frem til en slik ordning. Det var ikke lett å begrunne hvorfor den ikke også skulle gjelde for de lavtlønte, de som også har mest sykdomsplager.
Derfor får vi lønn når vi er syke. God lønn, mye bedre enn de arbeidsløse. Kanskje burde det være omvendt?
Hvis vi skal være ærlige, og det bør vi jo, er sannsynligvis enigheten relativt stor om at arbeidsmoralen kan være en hovedårsak til sykefraværet. Det er bare ikke god tone å innrømme dette. Det skulle ikke forundre meg om landsfader Jens også innerst inne mener dette. Men han kan jo ikke si det i klartekst. Kommuniksjonsrådgivere tilråder ikke tale rett fra leveren.
Det blir vel arbeidsgiverne som må overta en god del av statens kostnader. Slik det som oftest blir her i vårt syke land. God bedring!
Hvorfor brukes stadig uttrykket "Sykmelde seg" i så mange sammenhenger. Jeg som privatperson kan ikke sykemelde meg, det er det legen som må gjøre og da "blir" du sykemeldt ut fra den vurdering legen har gjort. NAV har jo selvfølgelig muligheten til å overprøve legens vurdering, men der er kanskje ingen friske nok til å gjøre vurdering.
Marius, 19.01.2010 11:05
Dette er deler av sannheten. Noen er faktisk også syke og blir værre på grunn av arbeidsmiljøet.
den anonyme, 19.01.2010 11:30
selvsagt "kan man sykmelde seg". Det er bare å gå til legen og si at man skal ha en sykmelding. Så får man det! Enkelt og greit. Selv gjorde jeg det ved en svært kinkig situasjonen tilsvarende den som Marius refererer til, samt at jeg har sett arbeidssky kolleger bevisst utnytte dette.
Sykmeldt på en beach lagt vekk, 19.01.2010 13:21
Jeg tenkte egentlig ikke på sykmeldning., men da legen foreslo det kunne jeg ikke motstå det. Så nå ligger jeg her - ikke i senga, men på et langt mer eksotisk sted. Mange leger er for snille, og NAV-skjemaene for krøkkete. Klart jeg kunne jobbet endel prosent, men nå nyter jeg livet her...med litt dårlig samvittighet.
"Syk” på en beach under solen
ABJ, 19.01.2010 16:04
Sykemeldingsordninger berører mange forhold. Som sagt i kommentarene ovenfor, noen misbruker systemet. Og... det er synd. Vi har også fått en NAV-reform som er vanskelig å håndtere pga omfattende regelverk med et stort og omfattende kompetansebehov. Samtidig som sykefravær har økt, er det bestemt at alle skal ha rett til arbeid. Jeg synes det er flott. Men, for mange syke kan det oppleves som en arbeidsplikt. Kanskje det har medført at mange syke har tatt seg jobb, på egen hånd eller gjennom NAV. Jeg vil tro at en del av nevnte arbeidstakere er så syke at de må sykemelde seg oftere enn friske og dermed har større fravær. Dette må være akseptabelt. Men dette sykefraværet blir også registrert som sykefravær. Av debattprogram på TV, kom det fram at legene er blitt mer forsiktig og mindre autoritær (har mindre status). De gir lettere sykemeldinger til personer som krever det. Det tror jeg er en del av problemet. Uansett, arbeidsgiverne må ta kostnadene når arbeidstakere er borte, i alle fall de første 16 dager (håper ikke det blir prosentandel på langtidsykemeldinger). Sykefravær medfører lønnskostnader og tap av arbeidsinntekt. Og...jo mer ansvar som blir overført til bedriftene, desto større er risikoen for at fokusen blir flyttet til helt andre ting enn å drive bedrift. Dette er et tilleggsproblem til økte kostnader ..... Og dette i disse finanskrisene og ei tid med ønske om økt etablering i vårt samfunn som skal gi økt vekst og velferd. Vi ønsker alle et godt samfunnet for framtidens voksne, dagens barn. Med framtiden i deres hender, dere som jobber med endringer av reglene, jobb med stødig hånd og forsiktighet. La systemet ta vare på de som virkelig er syk og lag regelverker for de som ødelegger systemet. La ikke bedriftene og arbeidsgiverne ta samfunnets ansvar. Ta problemet der det er.
Aller Ærligst, 19.01.2010 16:08
Tvilsom omgangskrets Krogh-Tonning har som driver med slikt. For den avviker markert fra befolkningen som helhet:
I Aftenposten, Dagbladet og DN har påstandene om dårlige arbeidsmoral osv blitt tilbakevist av en rekke forskere som bl.a. professor Steinar Westin.
Aase, 20.01.2010 14:06
Jeg synes debatten er unyansert. Det er to typer unødig sykefravær: De som burde vært på jobb selv om de mener seg syk nok til å være hjemme, og de som burde vært friske, men av ulike grunner ikke får tilstrekkelig behandling. I tillegg er det mange som faktisk er syke, og som er hjemme fordi de blir friskere av det.
Den første gruppen vil i utgangspunktet bare gi utslag på det egenmeldte fraværet, og dette har ikke steget de siste ti årene. Den andre gruppen gir utslag på langtidsfraværet, og her må man se på om det finnes muligheter til å effektivisere behandling og øke tilretteleggingen. Langtidsfraværet har økt, og det er mye vanskeligere å sammenligne med andre land. (Når går man ut av den statistikken? Noen steder etter et år, som i Norge, andre steder etter seks måneder, det gir sammenligningsproblemer) Norge har også en høy pensjonsalder, noe som også gir utslag i at mange arbeider når helsa er skrantende. Det vi egentlig burde telle var arbeidsomfanget, det vil si hvor mange prosent av de som er i arbeidsfør alder som til enhver tid er på jobb. Det er det som sier noe om den totale produktsjonen i samfunnet. Den er høy i Norge, og det bør vi sørge for at den fortsatt er. Hvis en som er borte halve tiden på grunn av reumatisme heller uførtrygdes helt, vil sykefraværet gå ned med et halvt årsverk, det vil også den totale produksjonen. Det snakkes mye om å utnytte restarbeidsevnen, men regelverk og krav til effektivtet gjør dette vanskelig. Her må vi tenke videre, og flytte målet fra å få ned sykefraværet til å få opp arbeidsnærværet.
BL, 27.01.2010 17:35
Problemet er ikke de som er syke på ordentlig. Problemet er kanskje heller de tilstander som går under begrepet syk. Eksempel er "jeg klarer ikke å utvikle meg i takt med behovene" "Familielivet krever så mye av meg at jeg ikke klarer min krevende jobb" eller hva med "jeg vil ikke innrømme nederlag" eller "jeg vil absolutt ikke miste status" eller "jeg liker ikke å bli irettesatt". Alt dette blir til sykdom, som kan ta opp til et år å gjøre noe med. Arbeidsgiver blir maktesløs hvis arbeidstaker ikke vil. Mens arbeidstager mottar full lønn, og kan pusse opp i mellomtiden.
Oldtimer, 01.02.2010 07:22
Jeg er helt enig med Aase, hele denne diskusjonen blir for unyansert. Og så er den et blindspor, fordi Norges hovedproblem ikke er sykefraværet, men den utrolig høye andelen uføretrygdede vi har. DEN burde politikerne ha gjort noe med for lenge siden, men tiden er ihvertfall overmoden nå. Fokuset på sykefraværet smaker litt av politisk avledning fra nettopp uføreproblematikken.
Du har sikkert opplevet å ha deltatt på et (eller flere) teambygging-seminarer hvor du har vært gjennom masse følelsesladde øvelser og gruppeoppgaver, og følt at du har vært gjennom noe skjellsettende, og at nå har du fått kraft og energi til å gjøre ting nytt og annerledes – men to uker seinere er alt tilbake ved det gamle og du har ikke forandret deg i det hele tatt.
Inger Lise Hansen har rystet Kristelig Folkeparti i grunnvollene, for ikke å si innvollene. Hadde ikke Dagfinn Høybråten vært så kontrollert som han er, ville han ha filleristet Inger Lise Hansen verbalt. Men i KrF er det ikke slik.
I disse dager takker vi 2000-tallet for skiftet. Vi legger bak oss det
Time Magazine kanskje litt overdramatisk kalte historiens verste tiår
med finanskriser, kriger, terror, tsunamier, gigantsvindler og et miljø
på vei mot stupet uten at verdens folkevalgte evnet å trykke
nevneverdig på bremsen. Når man i tillegg tar med Reality-sjangerens
totale eterdominans kan man vel konkludere med at vi kunne gjort ting
bedre. Mye bedre.
Jens vil spare penger (les: sykelønn). Ikke noe rart i det – hele Norge skriker etter mer penger til alle mulige gode formål. Jernbane(hode)verket, helsevesenet, veinettet og utallige departementer som vi etter hvert ikke husker navnene på.
Gratulerer Jens! Nå står du trolig på ditt, og innfører avgift på
biodiesel uansett hva både miljøfolk, SV'ere og andre mener. Sånn skal
det være, Jens! Du er jo ingen pingle, er du vel?
Banksjefenes banksjef, Svein Gjedrem, hadde et dilemma i forhold til
rentehevelsen i slutten av oktober. Han valgte rett. Vår nye
næringsminister Trond Giskes dilemma er mellom å holde norsk næringsliv
kunstig i live eller å satse på ny fremtidsrettet industri.
Mennesker blir ikke motivert av penger, sies det for tida. Nyere forskning tyder i hvert fall på det, rapporteres det fra BI og andre steder - indre motivasjon er viktigere.
Så lenge de rødgrønne sitter i regjering, kan vi glemme et nyskapende og innovativt Norge som skaper nye arbeidsplasser av de globale miljøutfordringene.
Egen erfaring fra 1992, glemt å dele med andre: Når dette skrives, er 89-årige Ronald Reagan fremdeles blant oss. En langt fremskreden Alzheimer-lidelse gjør at han åndelig sett ikke kan sies å være tilstedeværende - og som kjent: De som ikke er blant oss skal man være forsiktig med å gi negativ omtale.
Jeg går rett på sak: Ledere som føler de er en overlegen (i dobbelt
forstand) rase bør fjernes fra ethvert firma. Denne etter hvert
velkjente rasen bør diskrimineres og ikke bli gjenstand for gjenbruk.
Ok. Spar meg for alle påminnelsene om hvor mye morsomme ting jeg har
gått glipp av i helgen. Det gir liksom ingen mening i å sitte ved PC'en
å lese om hvor gøy folk har det i maratonløypa, eller på naboens fest.
Du ser rett og slett for dum ut med slipset på hodet.
Den neste jobben din vil sannsynligvis komme enten fra dine venner eller fra deres venner, så nettverksjobbing - det å bygge opp personlige nettverk - er yhyre viktig.
Arbeidsminister Dag Terje Andersen og resten av regjeringen ser ikke
konsekvensen av egen politikk når de ensidig arbeider for et mindre
fleksibelt arbeidsliv.
Soria Moria II-erklæringen skal nå skrives. Utfordringen til de
rødgrønne blir formidabel, og et av de vanskeligste spørsmålene blir:
Skal regjeringen fortsette å holde fremtidens næringsliv som gissel for
det etablerte og tradisjonelle, for status quo, eller skal de legge til
rette for fremtidens verdiskaping i Norge?
Venstresiden i norsk politikk bringer til torgs lovnader om «arbeid til
alle» under årets valgkamp. De borgerliges løfter handler om «å legge
til rette for eksisterende og nytt næringsliv». Begge sider serverer
kjente ideologiske floskler. Ingen av dem viser at de er i stand til å
forberede Norge på tiden etter at oljen tar slutt.
Overskriften er selvfølgelig ment å tiltrekke seg din oppmerksomhet – i tillegg til å signalisere hva dette handler om: Sommertid og varmebølge i vårt dyre fedreland.
Pressestøtte bør de minst kommersielle mediene få. Ingen tror vel at politikerne vil ta fra Klassekampen for å gi til Dagbladet eller Nettavisen. Politikk og støtte handler ikke om rettferdighet, skriver redaktør Magne Lerø.
Hvorfor brukes stadig uttrykket "Sykmelde seg" i så mange sammenhenger. Jeg som privatperson kan ikke sykemelde meg, det er det legen som må gjøre og da "blir" du sykemeldt ut fra den vurdering legen har gjort. NAV har jo selvfølgelig muligheten til å overprøve legens vurdering, men der er kanskje ingen friske nok til å gjøre vurdering.
Dette er deler av sannheten. Noen er faktisk også syke og blir værre på grunn av arbeidsmiljøet.
selvsagt "kan man sykmelde seg". Det er bare å gå til legen og si at man skal ha en sykmelding. Så får man det! Enkelt og greit. Selv gjorde jeg det ved en svært kinkig situasjonen tilsvarende den som Marius refererer til, samt at jeg har sett arbeidssky kolleger bevisst utnytte dette.
Jeg tenkte egentlig ikke på sykmeldning., men da legen foreslo det kunne jeg ikke motstå det. Så nå ligger jeg her - ikke i senga, men på et langt mer eksotisk sted.
Mange leger er for snille, og NAV-skjemaene for krøkkete. Klart jeg kunne jobbet endel prosent, men nå nyter jeg livet her...med litt dårlig samvittighet.
"Syk” på en beach under solen
Sykemeldingsordninger berører mange forhold. Som sagt i kommentarene ovenfor, noen misbruker systemet. Og... det er synd. Vi har også fått en NAV-reform som er vanskelig å håndtere pga omfattende regelverk med et stort og omfattende kompetansebehov. Samtidig som sykefravær har økt, er det bestemt at alle skal ha rett til arbeid. Jeg synes det er flott. Men, for mange syke kan det oppleves som en arbeidsplikt. Kanskje det har medført at mange syke har tatt seg jobb, på egen hånd eller gjennom NAV. Jeg vil tro at en del av nevnte arbeidstakere er så syke at de må sykemelde seg oftere enn friske og dermed har større fravær. Dette må være akseptabelt. Men dette sykefraværet blir også registrert som sykefravær. Av debattprogram på TV, kom det fram at legene er blitt mer forsiktig og mindre autoritær (har mindre status). De gir lettere sykemeldinger til personer som krever det. Det tror jeg er en del av problemet. Uansett, arbeidsgiverne må ta kostnadene når arbeidstakere er borte, i alle fall de første 16 dager (håper ikke det blir prosentandel på langtidsykemeldinger). Sykefravær medfører lønnskostnader og tap av arbeidsinntekt. Og...jo mer ansvar som blir overført til bedriftene, desto større er risikoen for at fokusen blir flyttet til helt andre ting enn å drive bedrift. Dette er et tilleggsproblem til økte kostnader ..... Og dette i disse finanskrisene og ei tid med ønske om økt etablering i vårt samfunn som skal gi økt vekst og velferd. Vi ønsker alle et godt samfunnet for framtidens voksne, dagens barn. Med framtiden i deres hender, dere som jobber med endringer av reglene, jobb med stødig hånd og forsiktighet. La systemet ta vare på de som virkelig er syk og lag regelverker for de som ødelegger systemet. La ikke bedriftene og arbeidsgiverne ta samfunnets ansvar. Ta problemet der det er.
Tvilsom omgangskrets Krogh-Tonning har som driver med slikt. For den avviker markert fra befolkningen som helhet:
I Aftenposten, Dagbladet og DN har påstandene om dårlige arbeidsmoral osv blitt tilbakevist av en rekke forskere som bl.a. professor Steinar Westin.
Jeg synes debatten er unyansert. Det er to typer unødig sykefravær: De som burde vært på jobb selv om de mener seg syk nok til å være hjemme, og de som burde vært friske, men av ulike grunner ikke får tilstrekkelig behandling. I tillegg er det mange som faktisk er syke, og som er hjemme fordi de blir friskere av det.
Den første gruppen vil i utgangspunktet bare gi utslag på det egenmeldte fraværet, og dette har ikke steget de siste ti årene. Den andre gruppen gir utslag på langtidsfraværet, og her må man se på om det finnes muligheter til å effektivisere behandling og øke tilretteleggingen. Langtidsfraværet har økt, og det er mye vanskeligere å sammenligne med andre land. (Når går man ut av den statistikken? Noen steder etter et år, som i Norge, andre steder etter seks måneder, det gir sammenligningsproblemer) Norge har også en høy pensjonsalder, noe som også gir utslag i at mange arbeider når helsa er skrantende. Det vi egentlig burde telle var arbeidsomfanget, det vil si hvor mange prosent av de som er i arbeidsfør alder som til enhver tid er på jobb. Det er det som sier noe om den totale produktsjonen i samfunnet. Den er høy i Norge, og det bør vi sørge for at den fortsatt er. Hvis en som er borte halve tiden på grunn av reumatisme heller uførtrygdes helt, vil sykefraværet gå ned med et halvt årsverk, det vil også den totale produksjonen.
Det snakkes mye om å utnytte restarbeidsevnen, men regelverk og krav til effektivtet gjør dette vanskelig. Her må vi tenke videre, og flytte målet fra å få ned sykefraværet til å få opp arbeidsnærværet.
Problemet er ikke de som er syke på ordentlig. Problemet er kanskje heller de tilstander som går under begrepet syk. Eksempel er "jeg klarer ikke å utvikle meg i takt med behovene" "Familielivet krever så mye av meg at jeg ikke klarer min krevende jobb" eller hva med "jeg vil ikke innrømme nederlag" eller "jeg vil absolutt ikke miste status" eller "jeg liker ikke å bli irettesatt". Alt dette blir til sykdom, som kan ta opp til et år å gjøre noe med. Arbeidsgiver blir maktesløs hvis arbeidstaker ikke vil. Mens arbeidstager mottar full lønn, og kan pusse opp i mellomtiden.
Jeg er helt enig med Aase, hele denne diskusjonen blir for unyansert. Og så er den et blindspor, fordi Norges hovedproblem ikke er sykefraværet, men den utrolig høye andelen uføretrygdede vi har. DEN burde politikerne ha gjort noe med for lenge siden, men tiden er ihvertfall overmoden nå. Fokuset på sykefraværet smaker litt av politisk avledning fra nettopp uføreproblematikken.